B=《外滩画报》
Z= 张艺谋
喜闹剧离我最远，我就选了这个
B：《血迷宫》里，有一些经典桥段，都在《三枪》里看到了，比如老板死后，血怎么滴下来；填埋时，尸体活过来；以及凶手的手被钉在板上……保留这些桥段，是出自你个人的喜欢，还是其他意图？
Z：我是想向科恩兄弟致敬吧。当然我也可以去改变情节，把它留下来，的确是因为我自己喜欢。另外我们本来就是购买版权重拍，不能因为加了很多自己的处理，就让大家全然不认识经典了。
B：当然也有很多变化，你改变了第二枪怎么响，现在的处理方式看上去更符合中国人的接受程度，你是考虑到中西方观众的差别吗？
Z：原来的版本里，奸夫杀人的意图很明显。老板还没断气，在马路上爬，他就准备拿铁锹拍死他，最后，他基本就是活埋了他。在中国人的道德观里，这样做肯定不行。其次，考虑到小沈阳这样的身份，他是一个偶像，你不能让他真杀人啊。所以我设计让老板荒唐地死在小沈阳手里，这样处理我也觉得更容易接受一些。
B：起用小沈阳源自张伟平的提议，你也不是立刻就接受，这个过程中，你经历了什么样的心理过程？
Z：实际上，这只是一个商业提议。对我来说，我会注意到自己会触及到另外一种类型，创作才有新鲜感。其实，当时我有两种选择，一个是把小沈阳换掉，也就是拍一个正儿八经的惊悚类型片；另一个就是有小沈阳这样的人物转换的类型片。哪一个离我张艺谋最远？显然是嬉闹最远，那我就选了这个，想去挑战一下。实际上，再合理的商业提议，如果导演并不真正想做，没有冲动的话，一定是失败的。
B：其实我们都知道您是一根筋，也不是个特别能够接受别人建议的人。
Z：那就要看建议的情况了。举例来说，如果让我把《山楂树》变成喜闹剧，我就真的难接受了，这完全是风马牛不相及的东西，也不是我能感兴趣的。可换周星驰来拍，还真能把《山楂树》排成喜闹剧，那是他个人的创作兴趣，但超过了我的接受范畴。并不是任何东西都是可以纳入这个范畴的，要看可能性，我要尊重的只是一点，是否能符合你心中的电影艺术规律。
不能用美学高度来判断喜闹剧
B：孙红雷说，他曾担心您这次拍片在冒险，害怕这部片子不高级。在创作过程中，你本人是否真也有过这种担心？
Z：我们有一只眼睛一直是睁着的，包括每一个词儿上都是这样。我们这种一路成长过来的导演，用词跟年轻导演不太一样，我们还是有点“人文为大”的精神追求。并不是别人要我们做什么就做什么，我们总是刚一开始自己就想：是不是太搞了？是不是过了？是不是咯吱人了？是不是失了分寸？这好像成了本能。实际上，这样一种创作状态中，有时候会寸步难行。但是你又不可能摆脱这种习惯，因为它是你的本质，你是这种类型的导演成长过来的。不管你是不是成功，你是这种思考惯性，让自己变成另外一个人，那是不可能的。
我最后只能删繁就简。拍喜闹剧，我不能像周星驰那样无法无天，那我怎么做，我只让演员去完成，我来看，我判断。我判断的标准没有办法提到美学上来判断，我就看自己笑不笑。第一关，我先看徐正超给我写的台词我笑不笑，我觉得不笑，就马上停；然后再到演员表演那关，看我笑不笑；这个还不算结束，等上了剪辑台上，还要看我看素材笑不笑，如果笑，就留着。我不去想，就是把人还原到简单直觉上来判断。如果你永远站在一个美学高度判断任何一个字，任何一句话，任何一个行为，你啥都做不了。
B：徐正超写剧本的时候，你定的第一条规矩就是，撒开了写，先得把自己逗乐了，其实这条规矩，你也是给自己的吗？
Z：对。既然是拍一个贺岁的，既然是拉开阵势拍一个喜闹剧，坦白地说我们就是在取宠观众。当你在取宠观众时，你真不能作高雅状，你不要隐瞒，不要装。取宠观众是很难的，首先要克服自己的认知，把自己变成另外一个角度；第二难的是，观众不见得吃你这套，观众笑完之后，还会起鸡皮疙瘩。
一部电影，20 个笑点、30 个笑点是高级。举例来说，当你营造这30 个笑点时，你像养一群马，出去一跑，就自然分了上中下三等。他们都是纯种的，都是贵族，但一跑就肯会分了等级。上等的不说了，这个笑点一定最高；下等的是不高级的，会让人鸡皮疙瘩。但是，你不可能养出的马全部都是上等的，就像喜闹剧营造的笑点中，不可能让所有的笑点都充满了高级的智慧。
你一定要知道这个规律，再朝着这个方向去努力，然后把30 个笑点交给观众。如果观众说，大部分都庸俗，那只能栽了，栽了就栽了，能怎么办。你只能说：我是想高级来着，只是没做到，心有余而力不足。
B：我一直觉得，你们这代人应该对胶片有感情，为什么这次你也尝试用数字拍片了？
Z：对啊。我上回见到斯皮尔伯格，他来我们《黄金甲》片场，问我，“艺谋，你这个用胶片还是用数字拍的？”我说：“用胶片”。他立马过来跟我握手，说：“对，我们都要坚持用胶片。”但实际上，我的心里说，哎，其实我想用数码呢，因为时间不够。我觉着可能未来10 年或20 年，电影会全面改用数码拍摄，我已感受到了这种活力。
B：活力在哪呢？
Z：我就这么说吧。胶片拍完，你要交给摄影助理，弄到北京冲洗。从出门开始，这一路上，我就担心：着火了，翻车了，车祸了，丢啦，还有托运怎么样……洗印厂洗了之后，也还担心划伤了，坏了怎么办？我要这么一直担心，直到三、五天以后，电话来了：“导演，样片正常！底片正常！”我每天都过这日子，这就是胶片的过程，三个月、五个月，都不可控。如果跨国冲印，那就更麻烦，哪有一个运输是彻底安全的？我发现，就这一点，数字拍摄就没问题！没有担惊受怕，感觉好多了。
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