宁浩: 这是最后的疯狂

时光网讯 1月15日17点，记者来到宁浩的一处工作室。这里并不疯狂，甚至没什么电影的气氛，简洁单调，仿佛主人随时会再次启程——就像宁浩说新作《无人区》3月份就会开机一样。

上次见到宁浩，还要追溯到《疯狂的石头》刚成片之后，那时的宁浩还有些涩，压制着自己那颗骄傲而不安的心。岁月没有给现在的他带来太多变化，粗糙地讲，就是有一些成熟吧。还有他瘦了，但他在电影上的胃口却越来越大。宁浩当年那份隐隐的自信，现在终于有所抬头。他说《赛车》的票房一定会超过《石头》。他说我们的工业会越来越好。

宁浩依然有趣，他的表达风格就像《疯狂的赛车》，多料而紧凑，有自己的逻辑，并且很猛，可惜有一些限制级的段落，被记者删减了。他说现在的《赛车》已经与当初他构思的那个故事相差很远了，“我经常种个倭瓜，然后长个柳树”，交谈中宁浩有许多黑色幽默的言辞，我们决定不在每一处都加上“（笑）”了，你自己想笑就笑吧。

此次如同《赛车》般多线交叉的采访，从探寻“宁浩是怎样一个影迷”开始……

 

“我不太了解女人怎么写啊？”

 

对于记者询问的“最近看了什么电影？”，宁浩说了古今两部经典爱情片：《罗马假日》和《情书》，他说：“我发现时间过了很久，看起来还是觉得好看，好东西就是能经得起时间的检验。新的（电影）没怎么看。（还看了）库斯图里卡（埃米尔·库斯图里卡）最新的《给我承诺》。它不仅疯狂，它在癫狂的基础上非常有内容，用非常癫狂的手段，讲述特别沉重的主题，那是很有意思的一种电影。”

 

不过在拍电影期间，宁浩看其它电影的情况几乎不会发生，“因为精力实在有限”。但一旦电影拍完，宁浩还是离不开看电影的，“拍完《赛车》我在厦门住了几天，一个小渔村里，特小的客栈，全是文艺青年，在那唱歌。我就找个投影机看电影，《我脑中的橡皮擦》、《巴黎圣母院》什么的”。

 

宁浩强调说自己看的片子特别少，而通常他看片子的习惯也跟许多影迷一样。“听说前不久的金球奖挺不错的，但那些片子我还没空看。我其实是一个看电影特别少的人，很多人觉得我看电影很多，其实我看电影特少，很有限，因为我记不住导演名字，记不住演员名字，记英文名的能力也不好。我看片子基本就靠机缘，比如一看包装好看，那我就看。如果看了觉得好，那我就再看两三遍。如果不好，可能看不完就换碟了”。

 

宁浩最近看的片子，多数都是爱情片，这让人想起雄性感十足的“疯狂系列”里始终没有女主角这一现象，宁浩是不是准备拍个真正的女主角了？他答道：“我也不是不强调女主角，是不会写。说实话我就是不太会写女主角的戏，我不太了解女人怎么写啊？（《赛车》）中间写过一个，觉得挺拧巴的，然后就给剪了，我写的那是什么玩意儿啊，不好。”不过他说《无人区》里将会有一个女主角，“无人区里有一个女主角。我也在学习，慢慢地一个一个来。对我来说要在人物上有更多的训练、学习，因为过去电影都集中在事件上，人物偏弱”。

 

我喜欢个性清楚的类型片

 

为什么要拍一个比《石头》更复杂的“同质片”呢？宁浩的解释很严肃。“最大的动力就是做一个类型片，《石头》是一种类型，还需要再做一个。因为一个不是类型，它只是一部电影，俩儿就是一类电影了。做类型片对中国电影特别有帮助。类型片可以复制，这对工业才有帮助，别人来也可以做，里面有些必然的元素，拿出来就能用，所以我这么干，就有点价值”。

 

宁浩又说：“中国之前没有（类型片），但是国外有，虽然没法说它就是动作片、爱情片、恐怖片，但它是个类型，新的类型，看过你会觉得特征很明确，我喜欢这种个性清楚的类型片。下一个要做的是西部片（《无人区》），我觉得西部片属于个性更清楚的一种，只需一个镜头，你就知道它是西部片。”

 

不过宁浩既不想走传统的西部片路线，也不想走日本的《寿喜烧西部片》或者韩国的《好家伙、坏家伙、怪家伙》的风格，“日韩那俩儿我不是很喜欢，它们更多还是站在解构的角度上。其实，美国西部片传统的东西已经死了，20年前就消失了。美国西部片是以变体形式重新出现的，比如《不可饶恕》，虽然还是伊斯特伍德这老牛仔，但电影已经不仅仅是讲一个西部牛仔的故事了，它在套用牛仔的形式，讲与生活与人性有关的东西，它的观点转变了，后面相继出来的一些好的，也都是观点转变了”。

 

那么《无人区》有哪些独特之处呢？是否仍然继续疯狂的元素？宁浩坚定地说：“没有，绝对没有，肯定不疯狂，不能再疯了，累死我了。西部片的变体出现是可以选择的方向。《无人区》算是西部公路片吧，关于自我认知，是一个人穿越西部的过程，是逃亡的故事。它是单线式的，虽然也有多线的感觉，但主线很清晰。”

 

《赛车》中难度最大的戏是“恐怖片”

 

当被问及《赛车》中哪段戏最难拍时，宁浩给出的回答是“难度最大的我给剪掉了，当时拍了一段恐怖片”，为什么要拍恐怖片呢？“当时想尝试一下看看自己能不能拍恐怖片。拍了三天三夜，剪出来还真挺恐怖。那是一段很长的悬疑的梦境，9分钟”，至于为什么最终剪掉了，“因为发现它跟整个片子没关系。现在连一分钟都不到，就黄渤中的那部分。挺心疼的，但还是剪掉了”。

 

宁浩说《赛车》没有加入《石头》当年未实现的心愿，并且尽管是同一类型，但操作起来才发现没有捷径可走。“每部作品都从头来，几乎没什么可借鉴的东西，遇到的问题都是崭新的，都得重新思考。我也曾经想类型片是有些东西可以借鉴的，但不知怎么的，在操作中可没觉得哪里方便。”

 

《赛车》中那些“宁浩的第一次”，也都是不大不小的挑战，宁浩觉得都挺满意的。“除了第一次拍胶片之外，也是第一次拍大场面的戏。第一次跟港台地区的人合作，跟台湾地区的班底合作，他们属于完全工业化的那种，特别专业，迅速很快。还有就是第一次做特效。特效在国内的基础相对薄弱，沟通成本比较多，但效果还不错，我们也发展了嘛。我们在进步，虽然还没到菏里活那个程度，但有望比上泰国”。

 

宁浩最满意的部分是在哪里呢？他给出的答案是“音乐最舒服”，同时也道出了一点遗憾，“节奏感我不是太满意。特点即弱点，个性即缺陷。因为是多线，三个发动机，观众的视点会不断来回跳，这样导致线性节奏感偏弱。但三个故事也有好处，面很大，规模大，又自由，所以说你选择这种就可能失去另一种，互相影响和制约”。

 

《赛车》票房肯定超过《石头》

 

宁浩看一张碟，如果不好看就中途不看了，那么他有没有担心过观众看《赛车》时也有这种情况呢？宁浩很肯定地说：“没有。拍电影就是你尽力做，要是人家中途不爱看，那就是你干得不好呗，其实这种事儿我就从来不想。你干好了人家就看，干不好人家就走，那你也没招儿，就自己反醒呗，也只能这样呗，你担心有啥用？你用一部电影占用观众的1小时45分钟，你每占用1分钟，都要给他1分钟的东西，要不你就是在浪费人家时间，就是特别无耻。就像我特别讨厌有人打个电话但不知道说什么。人生第一成本就是时间。”

 

谈到期待中的《赛车》的票房和口碑，宁浩说现在最想做的就是下一部片子，“不想多想这部片子了。我觉得票房上应该可以超过《石头》，因为市场的盘子变大了，拷贝数也多了，但是不是说超过《石头》就比它好，这还不一定。或者说好与不好这事儿也没法限定。我觉得我们尽力做这个事了，观众进电影院看完开心了，我就满意了”。后来他还补充道：“观众只埋喜剧的单吗？其实也不是，最重要的是好看。好莱坞的良性市场，最主流最大卖的产品也不是喜剧片。”

 

《赛车》的投资比《石头》多了，那么《赛车》中还有哪些受资金限制的部分吗？宁浩说：“不是哪些部分，是整体。主要是你心贪了，一到现场就总不知足，总想拍得更好。其实，如果你要一个150万的货，那么300万就绰绰有余，但你想要500万的货，那300万就不够了。如果你只有2千万，然后你要5千万的，那它肯定不够，要是你就要300万的，能拍好几个。我都是看着这个钱数，去设计它最好的可能。但另一方面，钱更多就拍得更好？也不见得。”

 

“把斯皮尔伯格扔到中国来拍片一样白扯”

 

谈及宁浩代表了一种中国新类型的电影，他接着聊起了前面说过的“工业问题”——“中国电影当现代工业来搞，才7、8年的事儿，还要给它时间。不过有一个好消息是，香港电影工业回归内地了。香港电影工业本来就是中国电影的一个旁枝，它们就是30年代中国电影工业躲避战乱才过去的。现在他们回来，我们可以重新合作，再融汇成整体。中国电影将来会越来越好。”

 

宁浩接着说，“一个工业的成熟，绝不是依赖于一个导演或某个人的，或者说不是依赖于精英的。美国电影牛×不是依赖于精英文化的，把斯皮尔伯格扔到中国来拍片，一样白扯。因为那是一个整体工业的准确，斯皮尔伯格拍的好，是因为他有好的摄影师、剪辑师、好的编剧、好的演员等等，那些相应的工会在保证着那些系统。资金还有保险制度。但中国现在还在弄精英文化，指望一个人来拯救。中国才是真的个人英雄主义国家，美国反倒是一个讲系统的国家，到底是哪个总统差别不会太大，总统智商指数多少不是最重要的。我们国家发展已经够快了，其它领域的系统也都有建立得很好的，我们还是要给电影一些时间吧”。

 

“西北还有刀削面，东北还有馇子粥”

 

《石头》选在重庆拍，《赛车》选在厦门拍，宁浩作为导演对于中国城市有着自己的观点。“选在厦门首先是因为我没去过，好玩，当旅游。然后厦门适合片子的气质，南中国的状态，经济发达，又有人气，不像有些城市，没有个性，相似度特别高，比如所有的机场都是一样的。演员方面我也这样看，至少要有个性，有个性才是美的。谁说我的演员不美？我的演员都挺帅的，至少都是爷们，而不是那种是男是女都得看两眼的。”

 

还有哪个城市让宁浩觉得挺好玩的，很想将来放进去一个故事？宁浩的首选是“哈尔滨”，“哈尔滨挺有意思，挺好。我老觉得那是一个有故事的地方，但现在还没想清楚应该讲个什么。（哈尔滨）街道很宽，下完雪后白白的，房子虽然很大，都是俄罗斯那种建筑，但不是很夸张，没有像咱们这很猥琐的那种塔楼。哈尔滨那个地儿很舒展，相对节奏慢，就像空气都冻住了，人没那么急，挺安静的，发展速度也比南方慢，比较工业化，能拍点挺好玩的东西。”

 

对于中国艺术的中心——北京，宁浩辩证地从“没有特点的城市”说起。“有时候没特点也是特点，那我就去石家庄拍，去深圳拍，平地起的城市也有平地起的特点。至于北京，还是有一些文化和个性的印迹。比如北京人，在二环里头的老城区，我以前一直住胡同，那里有它的生活节奏，有为人处世的办法，讲面儿，有点虚，但都不坏。只是北京文化已经被挖得太多了，因为我们站在这个中心，很多人都在拍这里，从老舍先生开始那是鼻祖，就写京味儿文化，到后来有王朔，然后电视剧也都在拍，大家吃腻了。然后我就想给你点别的：西北还有刀削面，东北还有馇子粥”。

 

“我不觉得我以前是拍艺术片的”

 

宁浩谈到自己的家乡太原，道出了不拍家乡的原因，他说：“在青岛当副导演拍过《中国式离婚》，没太大感觉了。大连也没太大感觉了。我喜欢云南，或者那种特小的城市，小城。不同的生活形态导致当地的人特有的性格。你像东北的，他们的性格跟他们的生活形态有很大的关系。但是太高度都市化以后，就没什么个性性格了，很没性格，很规矩，都是白领，不好看了，没特点了。太原我也喜欢，我们家啊！不拍家乡这个也说不太好，就像不拍自传一样，太近了你反倒看得不清楚，就像有时听自己的录音声音感到特别可怕。”

 

记者举例国内某著名导演早期拍摄反应自己家乡的艺术片，宁浩说：“我担心那样会太小众了，我光自己感动了管什么用啊？”宁浩不觉得自己以前是拍艺术片的，“我也不觉得我以前是拍艺术片的，只是条件所限我只能用那样的表现办法。但根本区别在于，那是叙事电影不是情怀电影。《香火》和《绿草地》是很简单的叙事电影，是在讲一个事儿，我觉得拿艺术片和商业片来区分，观念有点混淆，不准确。我也可以拍得很炫，但是我没钱。我喜欢阿巴斯的电影，那是一种风情，有情怀，非常非常简单的故事，更凝重的是一种文化。什么叫艺术片？不卖钱就叫艺术片？卖钱的就是商业片？你说《梅兰芳》是商业片还是艺术片？”。

 

“有句话叫‘艺术品一半是靠创作者说出来的’，那你还搞什么艺术啊？一个作品拿出来就是放那让人看，我还要在旁边配上中文注解和说明？比如你该怎么看这张画？梵·高画完一张画说‘此画表现了我什么什么什么，当时的情境是什么什么什么’，这个超级无聊吧。艺术品、电影本来就是一个渠道，我不想再扮演另外的角色，有点儿二。”

 

最烦做明星

 

宁浩名气越来越大了，他因此得到了拍电影的便利吗？宁浩保持着冷静，“那些便利都在社会层面上，况且我也不觉得那有多么好，我也不能因此就沾沾自喜，那我就别干别的了，到处做宣传，做明星，最烦做明星。这些便利也没法用在《赛车》上，因为那些便利不具备根本性的用处。至于压力，也没有，或者说我置之不理。我的意思是，别没事儿就使用那权力，最关键的问题还是你能拍什么样的片子，你有多大能耐。你再有权力就能拍电影了？你有话语权了不代表你说的话就有意思，不代表你就会说话，也许说出话来跟二×似的。站到台上去，拿年麦可风，说了一通，底下人说傻×说什么呢？所以说话语权有多大这个事儿，不如操心能说什么，而不是话筒在谁手里”。

 

对于今后想不想去国外拍片，参加国际电影节，宁浩说自己是个机会主义者。“我没想过自己的片子洋不洋气，真正的戏剧性是属于全世界的。我们既然看得懂莎士比亚，他们也就能看得懂中国电影和中国故事。有可能的话，我当然不介意出国，但我不会刻意地为了到外国拍片而给自己带来点什么东西。能不能出国参加影展，能不能出国拍电影，我在这方面是个机会主义者，机会来了就去，没机会我也不强求。我不去浪费那时间，任何一个小时我都不想花在无聊的事情上。你让我花三天时间去跑电影节，我还得故意地去弄这个事，那就很无聊。而且，电影交流根本就不是导演去说的”。

 

记者问：“世界上那么多人热衷做这个事情，他们是为了什么呢？”，宁浩说：“电影以外的东西吧。”

 

“《怪物2》的谈判比较困难”

 

对于执导《怪物2》的事情，宁浩表示，“《怪物2》谈判比较困难，基本没怎么进行。其实这是我制片人的事情，我都不怎么知道，看他们谈的情况吧。谈不下来就写个别的呗，不见得非得做《怪物2》，我们可以写个中国的”。

 

黄渤减肥、王双宝太狠了、九孔很疯狂

 

宁浩很喜欢他的演员们，谈起再次合作的黄渤，是从减肥开始的。“一开始就让他（黄渤）减肥，肚子上囊囊膪太多了。办个健身卡，去骑那个动感单车，最后减了十几斤吧。但他不平衡啊，非拉着我也去，我半堂课就累不行了。我就去了一次，开始觉得这有什么难的？就跟了一下，结果根本就没上完课，不行了，那个太猛了。我觉得他也挺不容易的”。

 

“九孔、王双宝和巴多，我都挺喜欢。巴多一开始是帮另一个人搭戏的，然后一看，这哥们儿太逗了，后来去拍《高兴》了，就郭涛主演那个。之前给郭涛也打过电话，但他那边已经签了。王双宝我也特喜欢，太狠了。那几个演大哥的，平时见到王双宝都很老实，说‘不敢让宝哥走在后面’。眼睛太狠了，说看他以前演的《盲井》，看完之后毛骨悚然。他平时就那样，不说话，偶尔喝点啤酒。九孔很外化，非常放得开，很疯狂。还有那个泰国演员（Worapoj Thuantanon）演差猜，在房顶上跳，真有功夫。”

 

最后宁浩说《无人区》3月份就开拍，里面还会有黄渤，角色没定死。结束采访，记者希望宁浩能够经常上时光网，宁浩表示了感谢，并说“我平时不上网”。

 

 

来源：Mtime时光网 作者：七 冯飞

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